PAULINO RIVERO BAUTE
PRESIDENTE DEL GOBIERNO DE CANARIAS
El
debate abierto sobre la soberanía de las Islas [Canarias]
es
un asunto "personal"
El
marco es el que es y mientras tengamos ese marco hay que respetarlo. El
caso salmón no me afectaría, no me gusta tanto la música...
NACHO
MARTÍN, Tenerife, 14-06-2009
Dice de sí mismo el presidente del Gobierno, Paulino Rivero Baute (El
Sauzal, 1952), no ser una persona que cambie con frecuencia de discurso. Y es
cierto. No importa el tiempo que pase cualquiera sin escuchar sus opiniones como
para darse cuenta de que es difícil encontrarle en un renuncio.
En el ecuador de la
legislatura, habla sin complejos del "caso salmón" para defender la
presunción de inocencia de su vicepresidente, insiste en la necesidad de
controlar la población que llega a Canarias, legal e ilegalmente. Pero rechaza
meterse en laberintos ideológicos. Asegura que su posición en el debate
abierto -también en CC- sobre la soberanía de las Islas es un asunto
"personal". Y no habla. No responde.
-Se cumplen en las
próximas se manas dos años de su
Go bierno. Haga un balance.
-Lo primero que hay que
hacer es situarnos temporalmente en una situación de crisis económica, la
mayor que ha vivido el mundo desarrollado después de
-Ante una crisis de
este tipo, ¿qué recetas prefiere su Gobierno? ¿Las basadas en el uso del
gasto público o las que inciden en medidas liberalizadoras?
-El mayor gasto público
no está en nuestras manos porque tenemos que cumplir
-Lo importante es si
con esa caída van a modificar sus previsiones y objetivos...
-Va a repercutir de
forma importante. Las prioridades las vamos a mantener. En sanidad, por ejemplo,
seguimos priorizando las infraestructuras, dos de ellas muy importantes, que son
los hospitales Norte y Sur de Tenerife, que, debido a la demanda con la que me
encontré cuando accedí a
-Insisto, ¿le
preocupa que con la caída de la recaudación no les dé para otras políticas?
-Hombre, nos preocupa
por lo siguiente: a más recursos, cubriendo los servicios esenciales, podríamos
hacer una política inversora más potente. Por eso es tan importante cuando
exigimos que el Estado cumpla con Canarias en lo que se refiere al REF, con un
desfase de 1.500 millones de diferencia. Si a eso se suman unas retenciones
indebidas de lo que era el ITE, que significan 1.700 millones más, estamos
hablando de una cantidad muy importante. Ahora, yo siempre he dicho que si una
carretera tiene que esperar para cumplir los objetivos en educación o en
sanidad, la carretera esperará.
-¿Y de qué va a
hablar el 29 de junio con Zapatero? Ahora que las cosas en el Congreso han
cambiado y parece que el PSOE les necesita más, ¿van a tener las cosas más fáciles?
-Es que la política es
muy compleja. Y se mueve, sobre todo en Madrid, por la necesidad de articular
mayorías que tenga el Gobierno de turno. Esto es como funciona, no quiero decir
que esto sea lo justo. Las grandes decisiones se toman en el Congreso de los
Diputados y las toman mayorías parlamentarias. No se trata del número de
diputados. Uno puede tener muchos diputados y ser poco efectivo. Uno puede
formar parte de la oposición con 140 diputados y no poder participar en la toma
de decisiones porque no forma parte de esa mayoría. Y se puede tener uno o dos
diputados y ser un "llavín" importante. Y esa es la posición de
Canarias en esos momentos. Las dificultades del Gobierno para entenderse con CiU
y PNV han situado a los partidos más pequeños, como CC, NaBai o BNG en una
posición estratégica muy importante. Y Canarias sabe mover sus peones en
Madrid desde el año 1994.
-Esa aritmética de
la que hablábamos antes supone siempre un toma y daca. Uno consigue cosas y
tiene que dar otras. ¿Ese apoyo al PSOE no le produce problemas con sus socios
de Gobierno del PP?
-El Gobierno tiene un
objetivo claro: que el interés general de todos los canarios está por encima
del interés partidario. La máxima es: aquí no hay juegos partidarios. Aquí
los juegos que hay son los del Gobierno de Canarias para poder rentabilizarlos
al máximo en beneficio de los canarios. Y eso hasta ahora está funcionando
perfectamente. Es verdad que no es fácil contribuir a la gobernabilidad del
Estado, llegar a acuerdos con el Estado y que eso no encaje con la política que
globalmente le interesaría al partido con el que gobernamos en Canarias. Eso es
así.
-¿Y no han tenido
problemas?
-No los ha habido.
Ninguno.
-¿Ni siquiera con
el voto del PP en contra de
-Vamos a ver. Es
incomprensible el voto del PSOE. Es incomprensible que un partido en Canarias
tenga una posición y en Madrid se la cambien. Y no sólo es incomprensible,
sino de un ridículo político espantoso que un representante del PSOE nombrado
por el Parlamento de Canarias defienda la admisión a trámite de
Cambios en el Gobierno
-¿Usted sabía de
antemano que el PP iba a votar en contra?
-Estaba informado por
la dirección del Partido Popular.
-Vamos a hablar de
errores. En estos meses se ha hablado de las consejerías de Medio Am
biente, de Empleo y, muy en concreto, de la de Turismo. ¿Se le ha pasado por
la cabeza en este tiempo hacer cambios?
-Se ha venido hablando
de eso mucho tiempo, pero quien tiene la facultad para hacer cambios en el
Gobierno es el presidente y el presidente no ha hablado. La realidad es que no
he pensado nunca en hacer un cambio de Gobierno. Y cuando piense cambiarlo no lo
voy a anunciar. Yo soy muy exigente. Las cosas son mejorables. Mejorable es
todo. Pero a mí me vale un Gobierno comprometido, que tenga claro el rumbo.
-¿Por qué en un
panorama de destrucción generalizada de empleo, por primera vez los datos son
buenos en el conjunto de España, pero Canarias sigue liderando las cifras de
parados?
-Por un mes no podemos
analizar la situación ni de Canarias ni de España. En el dato interanual,
Canarias es la decimosegunda comunidad autónoma en crecimiento del desempleo. A
nosotros nos afecta la enorme dependencia del turismo, que hace que cualquier
recesión logre tambalear los cimientos de la economía canaria. También hay
que pensar que la tasa de la población activa en Canarias sigue creciendo a un
ritmo enorme. Es decir, el 52% de los nuevos activos del año 2008 en España,
en estado de depresión, se registraron en Canarias cuando tenemos un
crecimiento vegetativo de 6.000 personas al año. El dato más espectacular es
que el 78% son extracomunitarios. Son factores que no nos ayudan.
-Volviendo al tema
del pacto, ¿le preocupan episodios como las desavenencias entre CC y PP en
Santa Cruz de Tenerife?
-Por lo que percibo y
por lo que veo, creo que las relaciones no son malas. La política es
complicada. Lo importante es cuando uno tiene que levantar la mano en un pleno
para aprobar las cosas y no en los dimes y diretes, supuestos o reales. Lo
verdaderamente importante es si en la acción de gobierno las cosas están
funcionando.
-Los ayuntamientos
están en mala situación económica y mi
ran al Gobierno y se quejan de que éste no les ayuda...
-Las únicas ayudas de
emergencia social que yo conozco son las que ha puesto en marcha el Gobierno.
-Pero son 5,4
millones...
-En octubre hicimos un
concurso para adjudicar cuatro millones de euros en ayudas de emergencia social
a través de los ayuntamientos. Ahora vamos a sacar otro plan de emergencia que
esperamos que sume entre ocho y diez millones de euros que tiene ese mismo
objetivo. Pero mire, la emergencia social es también la renta mínima de
inserción, la política de alquiler de viviendas que facilitamos a las personas
sin recursos...
-Tras el "caso
salmón", no sé si se encuentra satisfecho de cómo ha salido parada la
imagen del vicepresidente del Gobierno.
-Yo tengo la misma vara
de medir cuando se imputa a alguien del PP que cuando a alguien de CC o del
PSOE. Me da lo mismo. Y por eso he defendido ese principio para el señor Soria,
pero también para Macario Benítez, alcalde de El Rosario, o para todos los
antiguos componentes del grupo de gobierno de Granadilla de Abona o para todo el
grupo de gobierno anterior de Icod de los Vinos, del PSOE. Afortunadamente, para
quienes intentan usar esas herramientas para lograr el apoyo popular, tenemos
las elecciones europeas, que no digo que avalen nada, pero está claro que en
algunas comunidades la respuesta ha sido contundente.
-Más allá de la
decisión que ha ya tomado
-El ámbito de decisión
para adjudicar las camas famosas de las que se habla no era el Cabildo de Gran
Canaria.
-Pero se necesitaba
la propuesta del Cabildo para que llegaran al Parlamento...
-Era una propuesta,
pero el ámbito de decisión no estaba circunscrito al Cabildo de Gran Canaria.
Usted me pregunta si me hubiera ido a un concierto... Pues no me hubiera ido a
un concierto porque no me gusta la música con esa intensidad como para cogerme
un avión e ir a un concierto.
-Me gustaría
recordarle que su partido aprobó un anexo a la ponencia ideológica en su último
congreso en el que se hablaba de autodeterminación. Sin entrar en el contenido
del texto, ¿cómo se define usted al respecto?
-Hay cosas que no se
pueden definir con palabras. Yo me defino como un canario a pies juntillas que
tiene un objetivo: entregarse al máximo por el interés...
-Le pregunto por
convicciones.
-Mis convicciones me
las guardo para mí mismo. Pero me defino como un canario entregado a su tarea.
Lo contrario es abrir debates que no conducen a nada.
-¿Y desearía usted
un futuro independiente?
-Desearía el mejor.
-¿Cuál sería?
-Avanzar en
bienestar...
-¿Dentro de
-El marco que tenemos
en este momento es el que es. El juego es el que es. Es como si uno juega al fútbol
y le gustaría que el área fuera más corta o más larga. El marco es el que es
y mientras tengamos ese marco hay que respetarlo.
Morales y crecimiento
cero
-¿Y le gusta ese
marco?
-El marco es mejorable.
-Ha habido momentos
en esta legislatura especialmente interesantes. Uno de ellos fue la proclamación
de Claudina Morales como presidenta de CC cuando usted apoyaba a José Torres.
¿Le ganaron una partida al envite?
-No, no. Yo no apoyaba
ni a uno ni a otro. Yo lo que dije y mantengo es que Pepe Torres estaba haciendo
un buen trabajo en CC. Y en ese momento no había lista alternativa a Pepe
Torres. Yo puedo constatar que Pepe Torres hizo un buen trabajo, pero hubo un
congreso, un congreso democrático y apoyamos, yo mismo, a Claudina Morales
cuando se produjeron los tiras y aflojas propios de los congresos. CC tiene
ahora una imagen renovada, fresca. Francamente, creo que hemos acertado.
-El otro momento
interesante fue cuando el Parlamento debatía la toma en consideración de la
propuesta de crecimiento turístico cero. El Gobierno informó a favor de la
toma en consideración y, en el Parlamento, los propios miembros del Gobierno,
usted mismo, votaron en contra. ¿Fue un pulso que le echó su partido?
-No tiene nada que ver
con eso, sino con la dinámica parlamentaria. Coinciden en el Parlamento dos
iniciativas, una de Ben Magec y otra
-¿Se plantea ya si
quiere volver a ser el candidato?
-Eso está muy lejos
todavía. Estamos terminando la primera parte del partido. Nunca me he pegado un
codazo con nadie. No puede haber nadie en la política que diga que yo he
peleado por estar.